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Philosophie quel est le rôle de la nostalgie ? 38 réponses / Dernier post : 03/12/2019 à 04:45 NEHPRO nehpro 04/10/2019 à 08:44 (BUTTON) J'entends biologiquement comme psychologiquement. Déjà comment la définir ? Pour moi c'est une émotion. Mais cette émotion est particulière elle peut être vécu accompagnée de la joie comme accompagnée de la tristesse. Mais alors on parle plutôt de mélancolie, même si c'est un terme plus global, alors peut-être devrait-on distinguer la joie nostalgique et la mélancolie nostalgique. Je me demandais à quoi servait ces deux facettes de nostalgie pour le cerveau humain. On dirait qu'il est presque naturel d'aimer certaines expériences de son passé, tandis qu'au présent on doit intellectualiser les choses pour réaliser qu'elles sont bien au point que dans le futur, elles nous provoqueront un jour des sensations de la nostalgie. Donc le présent doit être intellectualisé, tandis que le passé est plein d'émotions instinctives, spontanées. __________________________________________________________________ Edité le 04/10/2019 à 8:47 AM par nehpro (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre (BUTTON) Voir la dernière réponse Your browser cannot play this video. ATIL7760 Atil7760 04/10/2019 à 09:36 (BUTTON) Ca a peut-être un rapport avec le fait que les structures cervicales qui servent à la mémorisation (hippocampe) servent aussi à la gestion des émotions ? D'un autre coté, parmi les émotions, on peut se demander à quoi peut servir la tristesse, laquelle se rapporte (presque ?) essentiellement à des faits passés. __________________________________________________________________ Edité le 04/10/2019 à 9:36 AM par Atil7760 (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre KEDILEDOK kediledok 04/10/2019 à 21:15 (BUTTON) Je ne vois pas où il peut y avoir de la joie dans la nostalgie puisqu'il s'agit de se rappeler de bons moments ou de belles choses qui ne reviendront pas. Tristesse et joie se ressentent dans l'instant présent. Pour ce qui est des souvenirs du passé, je pense qu'on peut seulement parler de mélancolie. La nostalgie est mélancolique, forcément mélancolique comme aurait (peut-être) dit Marguerite Duras 😄 (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre Discussions similaires Philosophie La raison joue-t-elle un rôle dans l'acquisition de nos connaissances NEHPRO nehpro 05/10/2019 à 08:32 (BUTTON) En réponse à kediledok Je ne vois pas où il peut y avoir de la joie dans la nostalgie puisqu'il s'agit de se rappeler de bons moments ou de belles choses qui ne reviendront pas. Tristesse et joie se ressentent dans l'instant présent. Pour ce qui est des souvenirs du passé, je pense qu'on peut seulement parler de mélancolie. La nostalgie est mélancolique, forcément mélancolique comme aurait (peut-être) dit Marguerite Duras 😄 Si tu es déjà satisfait de ce que tu as, tu ne regrettes pas ce que tu n'as plus. Un individu qui ne connait de la nostalgie que la mélancolie est un écorché vif, quelqu'un de brisé. J'ai été ça un jour, y compris pour l'aspect nostalgique, donc je compatis. Mais un exemple simple : c'est la personne triste qui retrouve le courage de se battre car ces bons souvenirs lui rappellent que la vie vaut la peine. Il est même plus facile de justifier la joie nostalgique biologiquement, elle a un rôle dans la survie. Peu importe si le présent est précaire tant que le passé continue d'agir comme un bâton et une carotte pour nous mener vers le futur. Marguerite Duras est une littéraire. Je vois les littéraires comme d'authentiques névrosés. Ce n'est pas une attaque, c'est de là que vient leur talent, ils s'épanouissent dans les émotions négatives, tout comme en philosophie je préfère les discours des philosophes de formation scientifiques, comme les allemands, plutôt que les philosophes français que je traine souvent dans la boue puisqu'ils ne connaissent que les lettres, ils n'ont donc jamais qu'un seul point de vue, celui de la névrose. La philosophie est l'amour de la sagesse. IL serait bon que chacun prenne l'initiative de se former en science comme en lettres. Imagine que si je la croisais, je considérerais Margueritte Duras comme une profane en philosophie, donc incapable d'évoquer ce qu'implique la nostalgie sans une formation au préalable. M'enfin, j'exagère elle était alcoolique, donc un minimum intelligente. __________________________________________________________________ Edité le 05/10/2019 à 8:45 AM par nehpro (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre NEHPRO nehpro 05/10/2019 à 08:34 (BUTTON) En réponse à Atil7760 Ca a peut-être un rapport avec le fait que les structures cervicales qui servent à la mémorisation (hippocampe) servent aussi à la gestion des émotions ? D'un autre coté, parmi les émotions, on peut se demander à quoi peut servir la tristesse, laquelle se rapporte (presque ?) essentiellement à des faits passés. ce sont de très bonnes questions. Je vais faire des recherches pour mieux comprendre tout ça. __________________________________________________________________ Edité le 05/10/2019 à 8:39 AM par nehpro (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre La suite après la publicité ATIL7760 Atil7760 05/10/2019 à 14:25 (BUTTON) "Mais un exemple simple : c'est la personne triste qui retrouve le courage de se battre car ces bons souvenirs lui rappellent que la vie vaut la peine." >>>>>>>On pourrait raisonner inversement : Le rappel des bons souvenirs passés fait prendre conscience que les choses agréables ont toujours une fin ... et donc ce n'est pas la peine de les rechercher. "Il est même plus facile de justifier la joie nostalgique biologiquement, elle a un rôle dans la survie. Peu importe si le présent est précaire tant que le passé continue d'agir comme un bâton et une carotte pour nous mener vers le futur." >>>>>>La nostalgie ne fait-elle pas l'inverse, justement, elles nous oriente vers le passé, nous faisant oublier de regarder vers l'avenir. "La philosophie est l'amour de la sagesse." >>>>>>Platon disait qu'on aime ce qui nous manque. Est-ce donc à dire que les philosophes manquent de sagesse ? 😁 "IL serait bon que chacun prenne l'initiative de se former en science comme en lettres." >>>>>>L'affaire Sokal a montré que les philosophes du courant français auraient bien besoin de vraiment se former en science 😁 (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre KEDILEDOK kediledok 05/10/2019 à 20:43 (BUTTON) Loin de moi l'idée de vouloir tenir compte de l'avis des personnages médiatiques sur n'importe quel sujet. Marguerite Duras n'a rien à voir avec le sujet du topic. C'était juste par rapport à la phrase péremptoire et célèbre qu'elle avait dite (coupable, forcément coupable). Caramba!!... J'ai voulu faire de l'humour et c'est encore raté 😭 😄 😄 (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre ATIL7760 Atil7760 06/10/2019 à 11:18 (BUTTON) La nostalgie pourrait-elle être une forme de masochisme mental ? (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre La suite après la publicité NEHPRO nehpro 06/10/2019 à 21:05 (BUTTON) Non. C'est une croyance populaire. Après avoir fouillé quelques liens qui placent la nostalgie au plan de la tristesse, et l'associent à un manque affectif, ou ce genre d'idioties sans fondement, j'arrive sur quelque chose d'un peu plus objectif : http://sante.lefigaro.fr/actua [...] -nostalgie "à notre époque éprise du moment présent, la nostalgie, sentiment subtil et universel, n'a pas vraiment la côte. Considérée comme une maladie cérébrale au XVIIe siècle, puis longtemps confondue avec la mélancolie" l'erreur se situe là, on confond nostalgie et mélancolie à travers la nostalgie. "Bien loin d'augmenter les sentiments négatifs, la nostalgie au contraire intensifie la bonne humeur puisqu'elle s'appuie sur des expériences passées le plus souvent heureuses (mariages, fêtes familiales, voyages…). Même si elle surgit souvent à un moment où l'individu ressent une émotion négative (un sentiment d'isolement ou de vide), la nostalgie vient booster l'estime de soi et promouvoir l'idée que la vie est pleine de sens. Le Dr Routledge la considère donc comme « une ressource psychologique que l'on emploie pour contrer des émotions négatives et des sentiments de vulnérabilité." J'ai fait ce topic car on est au changement de saison ici, et à chaque changement de saison j'ai des épisodes nostalgiques. Ils ne sont pas mélancoliques, au contraire c'est un renouveau, une renaissance, les belles expériences vécus dans ces même saisons vont se reproduire cette saison ci, comme chaque année, avec les allergies qui vont recommencer, celles qui vont s'arrêter... les maladies chroniques qui disparaissent puis celles qui recommencent. Lors de ces changements de saison, mon métabolisme est éprouvé, je finis mes journées épuisé,fiévreux parfois même, il me faut deux semaines à un mois pour que mon métabolisme se réadapte. Quand on a 20 ans ça se fait en quelques jours et on s'en aperçoit même pas. Mais quoi qu'il en soit il ne semble pas illogique qu'à ces transitions saisonnières, alors que mon corps va se fragiliser temporairement, la nostalgie assure la transition. Peut-être ceux qui font des dépressions saisonnières ne vivent pas intensément la nostalgie. __________________________________________________________________ Edité le 06/10/2019 à 9:38 PM par nehpro (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre ATIL7760 Atil7760 07/10/2019 à 09:35 (BUTTON) Nostalgie vient de nostos (retour) + algie (souffrance). C'est souffrir en retournant sur le passé. (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre Vous ne trouvez pas de réponse ? (BUTTON) Créez votre discussion NEHPRO nehpro 08/10/2019 à 07:26 (BUTTON) je n'ai aucun problème avec ça c'est la définition qu'on donne dans le dictionnaire et l'article du figaro le mentionnait dès le départ. ça ne veut pas dire que c'est vrai la page wikipedia elle même présente ce fameux amalgame : "La nostalgie qui est donc, étymologiquement, le « mal du pays » désigne souvent une mélancolie " ce que j'aime avec wikipedia, c'est la précision. on y écrit pas " la nostalgie désigne une mélancolie". On y écrit " la nostalgie désigne SOUVENT une mélancolie. https://psychotherapie.ooreka. [...] -nostalgie "En général, la nostalgie n’est pas un sentiment intense qui engendre une forte tristesse. Elle présente donc de nombreux bienfaits et envoie un message à celui qui la ressent." https://www.lexpress.fr/styles [...] 35624.html "La philosophe Barbara Cassin signe "La Nostalgie. Quand donc est-on chez soi?" Un ouvrage érudit dans lequel elle nous incite à faire bon usage de ce sentiment ambigu, délicieux et parfois dangereux." Tiens un philosophe qui partage mon point de vue sur l'ambiguité... http://blog.seniorenforme.com/ [...] -la-sante/ "Décidément, le cerveau humain nous étonnera toujours car la nostalgie ne nous isole pas, contrairement aux idées reçues mais elle nous fait sentir libre et heureux d’appartenir à un groupe qu’il soit familial, amical ou sportif. Mais la nostalgie c’est aussi bon pour l’amour et pour le couple : un homme et une femme mariés depuis longtemps seront beaucoup plus soudés si ils partagent ensemble des souvenirs qu’ils soient bons ou mauvais. Le “Souviens toi” rend donc heureux ! Enfin, un des derniers effets surprenants de la nostalgie est qu’il réchauffe au sens littéral du texte. Si vous avez froid, rappelez vous un bon moment passé et bien la nostalgie vous apportera un peu de chaleur ! La nostalgie, le c’était quand même mieux avant, c’est bon pour la santé et souvenez vous que l’on ne peut jamais tourner une page de sa vie sans que s’y accroche une certaine nostalgie. Et c’est tant mieux !" https://journals.openedition.org/terrain/15801 "D’un point de vue anthropologique, étudier la nostalgie soulève des questions épistémologiques et théoriques importantes. Quelles formes diverses peut-elle revêtir ? S’agit-il d’un affect (positif ou négatif), d’une pratique sociale ou d’une rhétorique ? Comment la distinguer d’autres modes d’appréhension du passé (telles les réminiscences non nostalgiques) ? La nostalgie suppose-t-elle une temporalité qui lui est propre ? Enfin et surtout, comment la saisir par la description ethnographique ?" "D’abord, il faut clarifier la confusion théorique régnant autour du concept même de nostalgie par un examen minutieux des investissements cognitifs et émotionnels qui la sous-tendent. Craignant qu’elle ne fasse office de notion « fourretout », Gediminas Lankauskas (2015) regrette le flou notionnel résultant de ce qu’il nomme « nostalgification » des mémoires postsocialistes. Aussi, il établit une distinction entre les souvenirs nostalgiques et les souvenirs d’époques révolues dans lesquels la relation au passé s’instaure sur le mode d’une dissociation plutôt que sur celui d’une continuité affective. Dans un article plus ancien, Kathleen Stewart (1988 : 227) insistait déjà sur le fait que la nostalgie constitue avant tout « une pratique culturelle, pas un contenu donné ; ses formes, significations et effets évoluent avec le contexte – en fonction de la perspective du locuteur dans le panorama présent ». Dans la même veine, Dominic Boyer (2012 : 20) souligne que la nostalgie est « indexicale » et « hétéroglossique ». Elle regroupe un ensemble disparate « de références idiosyncrasiques, d’intérêts, et d’affects »." "Enfin, l’anthropologie éclaire les relations complexes qui existent entre le passé, le présent et l’avenir. Comme l’écrit Svetlana Boym (2001 : xvi), la nostalgie « ne porte pas toujours sur le passé. Elle peut avoir une portée rétroactive ou prospective »." Bref, apparemment je ne suis pas le premier à remettre en question la définition traditionnelle. Saint Exupéry écrivait “La nostalgie c’est le désir d’on ne sait quoi” et Albert Camus disait que “La pensée d’un homme est avant tout sa nostalgie“. __________________________________________________________________ Edité le 08/10/2019 à 7:52 AM par nehpro (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre La suite après la publicité ATIL7760 Atil7760 08/10/2019 à 10:22 (BUTTON) "Enfin, un des derniers effets surprenants de la nostalgie est qu’il réchauffe au sens littéral du texte. Si vous avez froid, rappelez vous un bon moment passé et bien la nostalgie vous apportera un peu de chaleur !" >>>>>>Quand je me souviens d'un bon moment du passé, ça me refroidit car je suis malheureux de voir que ce bon moment n'existe plus. "La nostalgie, le c’était quand même mieux avant, c’est bon pour la santé et souvenez vous que l’on ne peut jamais tourner une page de sa vie sans que s’y accroche une certaine nostalgie. Et c’est tant mieux !" >>>>>>Si je regarde vers le passé alors je n'avance pas. Justement car je suis trop nostalgique, ce qui fait que ça me rend statique. Si c'était mieux avant, alors je ne veux pas avancer, je veux reculer. "Enfin, l’anthropologie éclaire les relations complexes qui existent entre le passé, le présent et l’avenir. Comme l’écrit Svetlana Boym (2001 : xvi), la nostalgie « ne porte pas toujours sur le passé. Elle peut avoir une portée rétroactive ou prospective »." >>>>>>Ce serait bien d'avoir quelques exemples. "Bref, apparemment je ne suis pas le premier à remettre en question la définition traditionnelle." >>>>>>Si je prends un mot et que je décide qu'il ne doit plus avoir le sens que celui que tout le monde lui donnait, est-ce que je ne complique pas tout ? Autant inventer un nouveau mot. "Saint Exupéry écrivait “La nostalgie c’est le désir d’on ne sait quoi” et Albert Camus disait que “La pensée d’un homme est avant tout sa nostalgie“." >>>>>>La nostalgie n'est peut-être que la conscience confuse que nous ne sommes pas à notre place. Que nous sommes une sorte d'entité spirituelle qui s'est engluée dans le monde matériel. (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre CALAME Calame 08/10/2019 à 12:20 (BUTTON) La nostalgie peut-elle se porter vers le futur ? Une personne au travail peut dire : "Ah quand je pense que dans une semaine je serai en vacance avec mes amis a la plage, profitant du bon temps.." Ici la personne décrit un événement illusoire, un futur souvenir qu'il vivera et qu'il envisage avant même de l'avoir vécu. (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre NEHPRO nehpro 09/10/2019 à 08:04 (BUTTON) Le sens des mots évolue avec le temps et le contexte, comme déjà expliqué par une des personnes que j'ai cité. Un exemple : imbécile veut dire " sans béquille", donc ça désignait une personne faible physiquement. Aujourd'hui ça désigne quelqu'un qui manque d'intelligence. Un autre exemple : débile étymologiquement désigne une infirmité physique ( un mutilé ). Aujourd'hui si on dit qu'une personne est débile, on pense mentalement débile. Bref l'étymologie n'a jamais fait le sens des mots. Les êtres humains décident du sens des mots, et ils changent ou se conservent au fil du temps qui passe. j'en ai d'autre plus ou moins raccordés, que j'aime bien me souvenir. Molosse n'est pas un chien, c'est une dynastie grecque qui utilisait des chiens de guerre dans son armée. Brute est brutus, la famille qui a mis fin à la monarchie à Rome, ou qui a assassiné jules césar. On disait à quelqu'un prompt à utiliser la violence pur régler les problèmes qu'il se comportait comme un Brutus. On parle de barbare cimmériens, les confondants avec les tribus scythes qui vivaient dans les hautes steppes : les cimmériens étaient en fait les habitants du Bosphore, c'était des grecques et des commerçants, non des barbares. AU passage ce sont des scythes que viennent la légende des amazones : les femmes scythes étaient douées pour tirer à l'arc tout en montant un cheval. Le char de guerre utilisé partout dans le monde depuis l'antiquité état appelé " char scythes" alors même que les scythes n’utilisaient pas les chars pour la guerre, mais pour le transport : c'était des nomades. Bref je veux juste dire que s'intéresse à l'histoire d'un mot est pertinent, non pour le définir, mais pour percevoir les facteurs qui ont influencé le sens qu'on lui a donné, qui n'est jamais le sens d'origine. Si on disait aux romains ou au grecques qu'on discute sur un forum public, ils nous demanderaient pourquoi on n'a pas inventé un nouveau mot tel que " plateforme de discussion en ligne", au lieu de reprendre " forum". ça te semble moins compliqué de créer un nouveau mot. Souvent on préfère adapter une définition que faire grossir le dictionnaire, demande à Larousse si c'est plus simple de rajouter un mot ou de corriger une définition. __________________________________________________________________ Edité le 09/10/2019 à 8:20 AM par nehpro (BUTTON) 0 (BUTTON) Répondre La suite après la publicité NEHPRO nehpro 09/10/2019 à 11:03 (BUTTON) Je voulais revenir. Je voulais revenir ici car j'ai besoin d'un bilan, pour cesser d'y réfléchir et passer à un nouveau thème. J'ai été suffisamment investi dans les arguments et contre arguments que j'ai lu à droite à gauche, et ici. Mais je veux conclure simplement et limpidement, je veux synthétiser tout ça, enfin synthétiser entre guillemet car bien sur je vais prendre le temps de ne pas laisser de non dit, d'incompris. Très bien, comme je le disais ce qui me motivait à la base ce sont donc ce que j'appelle " des épisodes nostalgiques de transition saisonnière". C'est à dire qu'ils se déclenchent quand la température varie, l'humidité, le vent, ou tout simplement la luminosité naturelle. Je souhaiterais préciser et me concentrer sur une parti de ces épisodes nostalgiques, car le reste correspond bien à l'idée mélancolique qu'on s'en fait donc je n'ai rien de neuf à y apporter. Alors voilà, plusieurs fois par an, solstices, équinoxe, etc... je me rappelle les jeux vidéos sur lesquels nous étions avec ma copine chaque année depuis que nous sommes ensemble, donc bientôt une décennie. ça veut dire une dizaine de jeux vidéos différents à chaque saison. Ce partage virtuel peut scandaliser un peu les plus puritains pour qui seul l'expérience réelle est une valeur, mais nous prendrons le temps de définir en quoi le virtuel fait partie du réel si toutefois cela est recquis. Vous êtes conscients bien sûr que c'est un sujet d'actualité puisque si la société industrielle ne s'effondre pas, les êtres humains partageront de plus en plus à travers le virtuel. C'est le sujet d'un épisode de la série à la mode " black mirror" dans lequel deux joueurs deviennent amoureux virtuellement alors qu'ils n'ont aucune attirance dans la réalité. La virtualité va poser beaucoup de questions sur l'essence de l'âme humaine. Ainsi avec ma femme en dix ans nous avons conquis des empires, survécu sur des îles désertes, descendu au fond de l'enfer pour y vaincre le diable en personne. On a eu toute sortes d'aventures extraordinaires, qui représentent autant de souvenirs agréables mais qui ne me reviennent que durant les transitions saisonnière. Comme quoi, on a beau être concentré dans le virtuel, notre corps reste à l'écoute de notre environnement, du réel. Alors, pour certains ces réminiscences de souvenirs ne devraient pas être considérés comme de la nostalgie authentique : ils accordent une grande importance aux racines mélancoliques, bien ancrées notamment dans la culture française, son art. Mais je ne suis pas d'accord sur ce point. Ces souvenirs constituent des endroits des moments passés, qui se sont déjà produits, ne peuvent donc plus se produire, alors on peut parler de manque. On peut parler de nostalgie. Mais les motivations soulevées par ces nostalgies n'ont pas pour vocation de retrouver le passé puisqu'on sait que le passé s'est fini. Nous ne retournons pas sur d'anciens jeu vidéos pour y vivre ce que nous avons déjà vécu. Par contre, à se raconter ces bons souvenirs, on va chercher un nouveau jeu, pour une expérience neuve, un nouveau partage. C'est en cela aussi que j'estime que la nostalgie est un moment de renaissance. Nous renaissons à chaque changement de saison, comme nous renaissons chaque matin en se réveillant. 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